Падает давление в системе отопления. Почему?
Crab12
Коллеги, загородный дом. Отопление — газовый котел, двутрубная система. С циркуляционным насосом. Батареи керми. Трубы жакко.
За 2 недели давление в системе упало с 2 атм до 1.5 на горячую. Потеков нигде нет. Куда деваица давление? Если так дело пойдет, еще через 2 недели котел встанет по датчику давления. Неужели раз в месяц надо производить подпитку? Думаю, это неправильно. В какую сторону копать?
Карбофос
Котёл с водогреем?
Какой теплоноситель?
Котёл только введён в эксплуатацию?
На чём сделаны стыки и кем?
HARON
Crab12
Неужели раз в месяц надо производить подпитку?
а подпитываете водой или воздухом?
HARON
Crab12
Неужели раз в месяц надо производить подпитку?
и когда была заполнена система?
Crab12
Отвечаю по-порядку:
Котел с водогреем (двуконтурный). Но контур гвс сейчас заглушен. И котел работает только на отопление.
Теплоноситель — вода. Воздух выгнан. На насосе котла автоматический воздухоотводчик.
Система была заполнена месяц назад. Через 2 недели подпитана водой до 2 атм на горячую. Сейчас (еще через две недели) давление упало на 0.5 атм. Осталось 1.5.
Стыки — сварной полипропилен. Система была опресована тремя атмосферами. Нигде не текла.
HARON
Crab12
Система была заполнена месяц назад.
рано паникуете. у меня весь первый сезон в батареях булькало.
Crab12
Это что, растворенные в воде газы выходят? У меня вроде не булькает.
Закрутил вентилëк автоматического воздухоотводчика на насосе. Это правильное действие? Или зря?
HARON
Crab12
Это правильное действие? Или зря?
да я не сантехник. я держу закрытым всегда и четыре года периодично спускал воздух, два или три раза доливал поллитру антифриза и подкачивал воздух… а в этом году — пятый или шестой — ни давление не упало, ни воздух не появился. а в первый год регулярно с батарей газы выпускал.
Карбофос
Crab12
Стыки — сварной полипропилен.
А резьбовые соединения на чём запакованы?
Pavel_Khl
У меня отпление под давлением. В первую зиму несколько раз спускал воздух. Последние годы ни подкачивал воду, ни воздух не спускал, всё стабилизировалось. Так что не пугайтесь.
mukdiver
Воздух или кран на подпитке
Если 0.5 за сутки то беда
goga-313
Чудес не бывает. Где то капает. В том году тоже хотел такой вопрос задать.
Всю башку сломал. А потом нашел вздутый ламинат (на самом проходе !!!).
А когда мне «мастера» обвязку котла переделывали, после сдачи уже нашел
5 текущих сварных узла. Друзья-соседи не верили пока не увидели сами.
Crab12
Резьбовые соединения на тангит-унилоке. Плюс мастера еще какой-то пастой обмазывали. Неотверждаемой.
Как искать, где капает? Да и не капает, по-видимому. А микросочится и высыхает тут же.
Если бы капало, давление падало бы быстрее, имхо.
Crab12
Кран подпитки? Хм. Может, недозавернут? Я его ниразу не трогал. Заливал систему и подпитывал через крайнюю батарею. Там у меня сливные краны вварены.
кака
У моего приятеля капало, но не было возможности переделать соединение. Подлили в систему «американского», ну так на упаковке пузырька(а их было с десяток) написано, жидкого герметика системы охлаждения авто. Через неделю капать перестало и вот уже лет 5 абсолютно сухо. Такое решение предложил вспомнив опыт пидосовских же АПЛьщиков когда они скупили все запасы герметика в каком то городке и залив его решили проблему как дойти до ремонтной базы.
goga-313
А фильтра не забьет?
кака
goga-313
А фильтра не забьет?
Если это ко мне то я ужеж написал
кака
и вот уже лет 5 абсолютно сухо.
Суть этого герметика в том что при соприкосновении с воздухом он затвердевает и таким образом затыкает все дыры, дырочки и микрощели. А в смеси с теплоносителем он такой же жидкий как и теплоноситель и не имеет твёрдых фракций. И как только где появляется щель он начинает ея затыкать.
Карбофос
Crab12
Как искать, где капает? Да и не капает, по-видимому. А микросочится и высыхает тут же. Если бы капало, давление падало бы быстрее, имхо.
Если теплоноситель вода, то флуоресцеин натрия и уф лампа типа «blacklight» вам поможет.
В МСК могу немного бесплатно насыпать. Какой у вас объём?
Карбофос
кака
Подлили в систему «американского», ну так на упаковке пузырька(а их было с десяток) написано, жидкого герметика системы охлаждения авто.
Мне сложно представить ситуацию, в которой так надо делать. Большинство если не все производители котлов очень не советуют всякие герметики в системе.
Crab12
Карбофос, был бы благодарен. Объем у меня сейчас (только первый этаж в этом сезоне) — около 70 литров.
mukdiver
goga-313
А фильтра не забьет?
Ну клапанам точно пи….
если коллектора? попробуй по закрывать по очереди
HARON
во запугали человека 😊 … дам совет — забейте. все у вас нормально.
Прохожий
Crab12
Это что, растворенные в воде газы выходят? У меня вроде не булькает.Закрутил вентилëк автоматического воздухоотводчика на насосе.
Это правильное действие? Или зря?В принципе — без разницы. У меня вот на котле стоит в группе безопасности автоматический воздухоотводчик — на нем вентиля нету, если в системе давление — через него ничего внутрь не попадет. А падение давления у Вас — скорее всего воздух в батареях. как бы ни спускали воздух в системе при заполнении — все равно будет. Ну и вариант из области экзотики — протечка воды из 1 контра внутрь камеры сгорания котла — там испаряется и улетает в трубу. Иногда такое бывает, но очень и очень редко — дефект монтажа котла. Такая течь либо разрастается до того, что Вы ее заметите — вода из топки побежит, либо сама забивается солями воды.
Crab12
Печально то, что в ближайште выходные надо ехать, дозаполнять. Боюсь, на 2 недели не хватит с падением такими темпами.
HARON
посмотрите заодно расширительный бачек.
.. каков его обьем?
Прохожий
А падение давления у Вас — скорее всего воздух в батареях. как бы ни спускали воздух в системе при заполнении — все равно будет.
я тоже так думаю. я только в этом году ничего не делал, а это пятый или шестой сезон, а до этого то воздух подкачать, до воздух удалить, то антифриза долить.
Прохожий
HARON
посмотрите заодно расширительный бачек… каков его обьем?
я тоже так думаю. я только в этом году ничего не делал, а это пятый или шестой сезон, а до этого то воздух подкачать, до воздух удалить, то антифриза долить.
Насчет расширительного — да, необходимо проверить — вдруг там золотник травит — и падение давления — просто мембрана уходит к корпусу? лучше проверить.
Crab12
А там ниппель точно такой, как в автомобильном колесе?
HARON
Прохожий
вдруг там золотник травит — и падение давления — просто мембрана уходит к корпусу? лучше проверить.
у меня другая проблема была — установил бачек, а он не работает 😊 . и стравливал давление и накачивал… мембрана на краску прилипла, перекрыв путь воде, на таком диаметре вода не могла продавить резину — но это частный случай, снимал и продавливал прутком.
Crab12
Опс! Сейчас товарищ позвонил. Он внимательно осмотрел у меня все стыки и нашел капельку на резьбовом соединении полотенцесушителя. Он у меня в батарейный контур включен в ванной. Капля образуется где-то раз в полчаса-час. Наверное — это причина.
HARON
Crab12
Капля образуется где-то раз в полчаса-час. Наверное — это причина.
это ерунда а не причина.
даже если не странять — через неделю на воде само встанет.
Crab12
Уже месяц как не встает. Неужели не в этом дело?
HARON
Crab12
Уже месяц как не встает.
подмотка, тем более на пасте… все должно было давно разбухнуть и загерметить намертво. опять-же — как вы опрессовку прошли? три вдули пол-часа давление не падало… а теперь на меньшем падение?
Crab12
HARON
подмотка, тем более на пасте… все должно было давно разбухнуть и загерметить намертво. опять-же — как вы опрессовку прошли? три вдули пол-часа давление не падало… а теперь на меньшем падение?
А хз 😞
Опрессовка на холодную была. Сейчас вода горячая.
Мож термические расширения играют. Мож за полчаса просто не углядел падения. Ведь у меня падает на полатмосферы за 2 недели. Неспешно так.
Надо флуорисцирующий порошок бадяжить 😞 Ой, мля. Времени совсем нет…
Карбофос
Crab12
Карбофос, был бы благодарен. Объем у меня сейчас (только первый этаж в этом сезоне) — около 70 литров.
Могу в птяницу вечером где-нить в метро отдать.
Crab12
Отписал в ПМ
Прохожий
Crab12
А там ниппель точно такой, как в автомобильном колесе?
Точно такой же.
HARON
Crab12
Опрессовка на холодную была. Сейчас вода горячая. Мож термические расширения играют.
у меня в котельной есть пара соединений и пара вентилей прямо по штоку — капает на холодную — зимой проблем нет, а за лето жирные пятна появляются, антифриз нифига не высыхает.
Crab12
Харон, а какой котел? Я антифриз побоялся заливать. Хотя производитель допускает.
HARON
Crab12
Харон, а какой котел? Я антифриз побоялся заливать. Хотя производитель допускает.
у меня обычный твердотопливный. и антифриз автомобильный, брал боченок концентрата, по коду аналогичный концентрату для систем отопления, который вдвое дороже, разве что фасовка по 5 литров удобнее. но все это не с целью уберечь от мороза, скорее от накипи, ну плюс в гараже трубка идет прямо по линии прилегания ворот, теоретически воду может прихватить . ну и текучий он — может течь через абсолютно новые вентили и ничего не сделать, кроме как поменять.
Прохожий
У меня пиролизный дровяной котел и электрокотел в параллель.
В системе антифриз Dixis. даление падает …постоянно. Но не быстро — за месяц уйдет на 0,3-0,5 атм ну и ладно — подкачаю и все. По ощущениям — антифриз сам создает воздушные пробки — то-ли реагирует с выделением газа, то-ли еще что. Но так уже 6 лет .
Pavel_A
Капля в пол-час — час не причина.
ИМХО, причина, скорее всего в неправильно подобранном или неправильно отрегулированном расширительном баке. У вас нет запаса теплоносителя, что бы компенсировать небольшие потери (с паром и через микротечи, незаметные глазу)
Еще может быть причина
1. В частом перегреве котла и выпуск пара через воздухосброс (изменить температурный режим)
2. образование газов при реакции аллюминия и теплоносителя и выпуск их через воздухосброс (пройдёт само через пару сезонов)
3. Если котёл работает циклами (сильный нагрев, потом быстрое охлаждение), может иметь место плавающая течь в местах соединения металл — пластик изза быстрого остывания и сжатия металла.
Такое встречается на американках и в цанговых соединениях металлопластика.
4. Дефект котла (уже говорили) При нагреве в нём появляется течь, но вода сразу испаряется и уходит в трубу.
Если нет видимой течи, то проще начать с проверки гидроаккумулятора.
Crab12
Расширительный бак интегрирован в котел. Давление в нем в норме.
Перегрев котла — вряд ли. Температура почти на минимуме. 45 градусов на выходе. Гистерезис в 10 градусов. В 35 включается, греет до 45 и выключается.
Вот пункт 3 надо проверять…
HARON
Crab12
Расширительный бак интегрирован в котел. Давление в нем в норме.
обьем? давление? спрашиваю ради интереса, рекомендую подождать.
Crab12
Давление вроде 1 атм, обьем точно не помню.
Литров 7-8.
А подождать ну никак нельзя. Если в ближайшие выходные не увеличу давление, котел до следующих вых не доработает. Встанет по датчику давления.
Pavel_A
Crab12
Литров 7-8.
Бак явно маленький для вашей системы.
Вам нужен рабочий объём 10% от эмкости системы. Это гидроаккумулятор на 24 литра нужен.
Как подбирали давление воздуха в аккумуляторе и давление воды в системе?
ИМХО, надо ставить дополнительный гидроаккумулятор. Лучше напольный на гибкой подводке, что бы было легко контролировать его наполнение.
Прохожий
Crab12
Давление вроде 1 атм, обьем точно не помню. Литров 7-8.А подождать ну никак нельзя. Если в ближайшие выходные не увеличу давление, котел до следующих вых не доработает. Встанет по датчику давления.
Тогда подкачайте и будет время на обдумывание проблемы дальше.
HARON
а как это — давление в системе и в расширительном бачке разные?
Pavel_A
HARON
а как это — давление в системе и в расширительном бачке разные?
Давление воздуха в бачке при пустой системе.
Задача такая.
В бачёк закачано 3 атм воздуха. В системе 2 атм воды.
Сколько воды в бачке?
HARON
Pavel_A
Сколько воды в бачке?
ноль? у меня бачек рядом с котлом — давление в системе равно давлению воздуха в бачке.
algol
Какой котёл у Вас установлен? Марка котла?
algol
Бак явно маленький для вашей системы.
+100
КМК Вам нужен дополнительный бак-аккумулятор.Но я не знаю марку Вашего котла.
Pavel_A
HARON
ноль? у меня бачек рядом с котлом — давление в системе равно давлению воздуха в бачке.
В моей задаче — ноль. Как у вас не знаю, нужно знать исходные данные. При заполненной системе, давление воздуха в аккумуляторе равно давлению в системе, либо выше (но это не правильно).
А так, давление в бачке должно быть примерно 0,7 от рабочего давления в системе.
Почему падает давление в газовом котле?
- Главная
- Диагностика неисправностей
- Почему падает давление в газовом котле
Дата материала: 20.
11.2022
Давление в газовом котле необходимо для его безопасной работы. Электроника газового котла постоянно контролирует минимальный уровень давления и при падении ниже этого уровня котел заблокируется. Для газового котла давление — показывает степень заполнения системы теплоносителем. Если воды в котле не достаточно, то становится невозможным перекачивание теплоносителя по системе отопления и перемещение тепловой энергии с теплообменника.
Постепенное снижение давления в газовом котле приводит к необходимости частого подпитывания котла и безусловно требует решения. Частое подпитывание котла неподготовленной водопроводной водой приводит к образованию накипи на стенках теплообменника и существенному
Давление в исправной системе отопления не должно падать в течение длительного срока (это может быть и 1 год и 2 года).
Система отопления с расширительным бачком — закрытого типа. Это значит, что весь теплоноситель находится в замкнутом закрытом контуре без контакта с атмосферой.
Согласно законам физики, величина давления прямопропорциональна объему жидкости: если давление упало, это значит, что объем жидкость уменьшился.
В свою очередь, объем воды в закрытой системе может уменьшится за счет двух факторов:
- снизилась температура воды;
- часть воды ушла из системы.
По-другому быть не может — это законы физики. Если перевести это на типичную систему отопления с газовым котлом, возможно два варианта:
- не выполняет свою функцию расширительный бачок (не компенсирует тепловое расширение)
- в элементах системы отопления или газового котла есть течь
Искать ответов на форумах мало смысла. «Вот, бачок проверял, все проверял — нигде не течет, давление всё равно падает.» Такого не бывает! Никто и нигде вам не расскажет, почему так происходит именно в вашем случае! Других причин, по которым происходит падение давления — нет! Искать причину нужно только по этим двум направлениям.
Тем более, что понятие «нормальности» у каждого может быть разное. Далее рассматриваю, на что обратить внимание.
Падение давления, связанное с расширительным баком
Расширительный бак — это устройство, предназначенное для «хранения» избытка жидкости отопительной системы, который возникает при тепловом расширении воды. Коэффициент объемного теплового расширения будет разный для разной температуры. Если не вдаваться в подробности, то при нагреве жидкости с 10 до 80 градусов, ее объем увеличится примерно на 3%. Жидкость не сжимается (из физики). Поэтому, если бы система была полностью закрыта — такое увеличение объема вызовет существенное увеличение давления (очень существенное — хватит, чтобы и радиатор разорвать).
Расширительный бак забирает в свою полость этот излишний объем и критического изменения давления тогда не происходит. Если теплоноситель остывает (объем уменьшается) — то жидкость из расширительного бака выталкивается обратно. То есть расширительный бак по сути обеспечивает увеличение и уменьшение физического объема системы отопления, когда это необходимо.
Расширительный бак — это не просто емкость для воды. Это сосуд, разделенный внутри на две части резиновой мембраной. Одна часть бака соединена с системой отопления, другая — воздушная полость. Так вот чтобы расширительный бак работал правильно, воздушная полость должна быть тоже под некоторым давлением.
Для большинства традиционных газовых двухконтурных котлов давление расширительного бака составляет 0.5-1 бар.
Точное рекомендованное значение этого давления указано в Руководстве по эксплуатации на газовый котел.
Две самые распространенные проблемы, которые приводят к падению или скачкам давления в отопительной системе с газовым котлом — это отсутствие давления в воздушной камере расширительного бака или повреждение мембраны.
Повреждение мембраны приводит к тому, что система получается полностью закрытая, без температурного компенсатора. Когда воздушная камера расширительного бачка из-за частых подпиток котла полностью заполнится водой, то даже незначительное изменение объема жидкости будет приводить к критическому росту давления и жидкость будет выходить в том месте, где это сделать легче всего (например, через резьбовые соединения, аварийный клапан).
В этой ситуации, потеря даже незначительного объема теплоносителя будет вызывать существенное изменение давления. Примерно тоже самое будет происходить и при отсутствие давления в воздушной камере.
Понять, что расширительный бак не работает можно в процессе подпитывания котла. Если давление по манометру упало до ноля, а для его увеличение до 1.5 бар происходит практически сразу после открывания крана подпитки. Этот факт говорит о том, что для роста давления в системе при текущих условиях требуется совсем незначительный объем жидкости.
Поэтому, я рекомендую периодически проверять давление и выполнять обслуживание расширительного бака котла. При этом, важно отметить, что при обслуживании необходимо соблюдать определенный порядок действий для достижения результата. Неправильное выполнение процедуры не повлияет на результат и не решит проблему.
По этому вопросу внимательно прочитайте Как правильно накачать воздушную камеру расширительного бака воздухом.
Повреждение мембраны расширительного бака котла чаще всего следствие того, что его не обслуживали длительное время.
Мембрана полностью заполненного водой бачка упирается в клапан и повреждается. Если мембрана повреждена в районе клапана будут как минимум следы подтекания жидкости. В этом случае расширительный бак котла придется заменить или установить другой в системе отопления в зависимости от наличия доступного пространства.
Падение давления из-за утечек системы отопления или элементов котла
Другой случай, при котором давление в газовом котле может постепенно снижаться — это утечки в местах соединения различных элементов котла или отопительной системы. Это резьбовые соединения, вентили, датчики, аварийный клапан котла, клапан расширительного бачка, секции радиаторов, полотенцесушитель, микротрещины. Здесь нужно понимать, что постепенное падение давления в закрытой системе — это не значит что утечка будет прямо в виде визуально лужи. Даже 1-2 капли в час будет вызывать в перспективе пары недель необходимость очередного подпитывания котла.
Вовсе не обязательно, что это будет выглядеть так:
Подтекание радиатора отопленияОбнаружить такую утечку достаточно проблематично, потому что в отопительный период на нагретой поверхности эта капля будет просто сразу высыхать.
Если микротрещина есть в основном теплообменнике, так это вообще будет не заметно до тех пор, пока проблема не усугубится. Например, так:
Или так:
Трещина теплообменника газового котлаПоэтому, здесь всё может быть достаточно индивидуально и сложно давать какие-либо конкретные рекомендации, нужно все тщательно осматривать. Такие утечки оставляют следы, либо белый налет, как накипь, либо наоборот цвета ржавчины. При обнаружении таких подозрительных мест следует их протереть и наблюдать за динамикой. Места резьбовых соединений следует протянуть.
Вот так могут выглядеть следы нарушения герметичности на датчике:
Течь датчика газового котлаБывали случаи повреждения скрытых элементов системы отопления, например, теплых полов. Визуально это будет вычислить очень сложно и это крайне редкая ситуация, но если такая вероятность всё-таки есть, то можно отключить контур и наблюдать за результатом. Как я уже говорил, всё достаточно индивидуально и сильно зависит от схемы самой системы отопления.
Еще раз хочу обратить внимание, что постоянное падение давление в отопительной системы требует обязательного внимания. Часто владельцы котлов не придают этому значения, просто периодически добавляют воды в котел. Результатом будет замена основного теплообменника — одна из самых дорогостоящих частей в котле.
Нет давления в котле, но все еще работает: сначала проверьте эти вещи